メフィストフェレスの魔法のMGチェーン 18b04yaha11202-収集可能なカードゲーム

芸能界【裏話】情報局

みんな知りたい芸能界の「裏話」をまとめてみました^^



男性よ、こじらせてませんか? バービーさんと桃山商事・清田隆之さんが考えたジェンダーの今

000(HOUSE OF GENIUS TOKYO限定)

(左から)清田隆之さん・バービーさん

"英国"のイメージを全面に打ち出したショーが印象的だった

8月にラジオ番組で、セクハラ芸や自虐ネタについて、本音を語り話題になった、お笑いコンビ・フォーリンラブのバービーさん。一連の発言がTwitterなどのSNS上で多くの共感を呼びました。

『麗しのサブリナ』 オードリー・ヘプバーン × ウィリアム・ホールデン

テレビの世界にある、女性芸人に対するイジりや自虐

バービー 以前、何かの記事で私について言及してくださっていたのを拝読して、一度お話ししてみたいと思っていたんです。だから今回、念願の対面です。

清田 そんな風に言っていただけるのは光栄です。バービーさんに言及したのは、「女性芸人の美しさ」をテーマに原稿を書いた2018年の『花椿』ですね。

『ドライヴ』 キャリー・マリガン × ライアン・ゴズリング

その一方でテレビの世界には、イジりや自虐といった女性芸人の固定化した扱われ方が存在していて、番組の中での役割や流れの中で、プロとして盛り上げたり、笑いに変えたりする必要に迫られることもあるのかなと感じることがあります。

だからこそSNSでは、自分の言いたいことをいい、なりたい自分を見せることを意識していたりはするのですか?

プロポーズの地となったバハマでの休暇から帰ってきたところの2人だが

私は10年くらい前からお笑い芸人としてテレビでお仕事をしていますが、10年前に同じことを言ったり、やったりするには勇気の必要だったことが、今だったら普通に話せて、共感を得られる。楽になったなと感じています。

桃山商事・清田隆之さん。文筆業、恋バナ収集ユニット「桃山商事」代表。これまで1200人以上の女性から恋の悩みを聞き、コラムやラジオで紹介。著書に『よかれと思ってやったのに─男たちの「失敗学」入門』など。

苦しくても、口に出しづらい男性の生きづらさ

清田 そういう変化の中で僕は、恋バナ収集ユニット「桃山商事」として活動をしてきました。かれこれ20年近く、大学生の頃から人の恋バナを聞きつづけていますが、話にきてくれるのは異性愛者の女性がほとんどなので、必然的に夫や彼氏、セフレといった男性の話を聞くことが多くなるわけです。

Happy Valentine's Day! 映画史上最高のキスをもう一度! | Vogue Japan

清田 確かに、いろいろな人の恋バナを聞いていると、年代と自己開示には相関性があるように感じます。何をしたということまでは話してくれるけれど、何でそうしたんですか? そのときどう思っていたんですか? と少し踏み込むと言葉が出てこない。

Photo: COLLECTION CHRISTOPHEL © Fade to Black Productions / Depth of Field

生理なの?と、うれしそうな顔をするおじさんたち

それを一番かみしめてるね」と心境を語っている

でも、もし役割が逆で、家事の大変さを知らなかったら「どうして昼寝ばっかりして、メシ作ってないんだよ」と私も思っていたかもしれないという危機感があるんです。

だから、これはジェンダーに関係なく、自分の立場や役割が変わったら、そちら側になるかもしれないんだから気をつけようと思っていただけたら、男性も怒られることがそんなに嫌じゃなくなるかもしれませんね。

『お熱いのがお好き』 マリリン・モンロー × トニー・カーティス

清田 最初は「よくわかんないけど怖えよ!」って感じでひたすらびくびくしてました(笑)。ちゃんと向き合えるようになるまで2〜3年かかってやっと、という感じでした。でも、どれだけ近しくても他者なわけで、万能の解決策や「これだけ知っておけば大丈夫」みたいなノウハウはおそらくないので、面倒くさいけれど考え続けていくしかないだろうなって思っています。

バービー それは清田さんだから、だと思いますよ。生理なの?ってうれしそうな顔をするおじさんたち、いますからね。

バービーさん。お笑いコンビ「フォーリンラブ」のボケ担当。バラエティ番組などで幅広く活躍。2020年2月に自身がプロデュースした下着を発売予定。「女性にもっと自分のカラダを好きになってほしい」という想いを追求し、ピーチ・ジョンと商品を開発。

『君の名前で僕を呼んで』 ティモシー・シャラメ × アーミー・ハマー

インスタのDMに並ぶ、性的な表現

マーク ジェイコブス 2019年春夏コレクションより

でも体力の問題か(笑)、怒りつづけることもできず、ものすごく怒っていたのは1年、怒りの名残を入れたら、計3年くらいでしょうか。

清田 当時、その怒りのエネルギーはどこに向かっていたんですか?

バービー そういわれると、男の芸人仲間に、議論をふっかけたりしていたかもしれません。そうしたらまわりから人が減ったんです。そして、女友だちができるようになった30代、彼女たちといろいろな話を共有できるようになって、柔軟な考えの男性にも出会ったおかげで「男の人でも敵ばかりじゃない」と思えたこともあり、落ち着きましたね。

今では、アンテナがきくようになったので、嫌だなと思う人とは関わらないようになりました。

ただ、インスタのDMにまったく意図しない、性的な表現が並ぶんですよね。私はおもしろいと思って、汗染みのついた服を着た自撮り写真を投稿すると「汗染みエロいっす、たまんないっす」とか。少し露出の多い服を着ている写真をあげた時には、「ヤってあげますよ」なんてものも。

清田 えええ! それって完全に痴漢じゃないですか…。他人の目に触れないDMならバレないとでも思ってるんですかね…。

『ロミオ+ジュリエット』 クレア・デインズ × レオナルド・ディカプリオ

でもそんなクソLINEのなかにも、同じ男性として、送りたくなる気持ちがちょっとだけわかるものも正直ある。この人、送った相手にちょっとでもいいから受け入れてもらいたかったんだろうな…とか。それで余計に苦しくなることもあります。

バービー 私はインスタに届いたDMをすべて見るんですね。

清田 見るんですか!

パーム・エンジェルス / PALM ANGELS

そんななかで私が勝つための術が、セクハラ芸だった。やられたらやり返すと相手がひるむことを学んで、強めのかわいがりには、より強いエロをこちらから提供するスタンスを身につけていったのでしょうね。

でもこれは、すごく危ない橋を渡ることだから、みんながやるべきだとは思いません。より強いエロをこちらから提供すると、結局、“好き者なんだろう”みたいな新たなものを呼んでしまい、また違う返し方を考える繰り返しでしたから。

(左から)清田隆之さん・バービーさん

ずっと下着が合わなかった。だから自分で作ることにした

バービー そうそう、この間、私がプロデュースしている下着の製作過程をTwitterであげたら、なんてコメントがついたと思います?「俺の“手ブラ”じゃダメかな」ですよ。

清田 それだけ聞くとちょっとおもしろいのがズルい(笑)。

Happy Valentine's Day! 映画史上最高のキスをもう一度! | Vogue Japan

こういうコメントもほかの人が見たら「なんなの?」って思うかもしれないですけど、私はプッと笑ってしまうんですね。バカだなーと思う。でも、そのバカだなーという気持ちをコメントで返していいものなのか、すごく迷います。

清田 そうですよね、叱るのも難しいし、バカだなーと発言することで、おもしろがっているニュアンスを誰かが感じ取った時に、バービーさんがそれを容認したと思われてしまうのも違うのだろうし。ジェンダーの問題にユーモアを取り入れるのってすごく難しいし、センシティブな問題だと感じます。

バービー 俺の手ブラでどう? というコメントにどう返せばいいのか? その答えが、最初に話したように、社会の急激な変化の中で男性がこじらせて、女性への嫌悪を増幅させることなく、ジェンダー問題を解決する道なのかもしれないですね。

Source: ハフィントンポスト

『2046』(2004年)チャン・ツィイー × トニー・レオン